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2010年8月16日

评论

Brendan says 奥巴马's statement about the proposed lower Manhattan mosque is 对, but which statement does he mean? The 星期五晚上的声明,那是 已报告 纽约时报的标题"奥巴马强烈支持9/11基地附近的伊斯兰中心"?或《纽约时报》的周六后退 软包装 作为一个"recalibration"?

陷入重新调整的是左翼的《华盛顿邮报》博客作者(和前《 JournoList》成员)格雷格·萨金特。在星期六声明之前,萨金特曾 称赞 奥巴马'星期五晚上的声明为"他担任总统期间最美好的时刻之一。" Sargent contrasted 奥巴马'与社区中心/清真寺的一些反对者的立场:

该项目的许多反对者一直在狡猾地躲避。他们说他们不't question the group'根据《宪法》进行建造的合法权利。相反,他们说,他们'只是批评这个团体'决定这样做,理由是'对9/11家庭不敏感,将削弱该项目'和解的目标。该组织有权组建该中心,发表此论点,但行使它是错误的。作为回应,奥巴马可能只是将此争端视为宪法问题,谈论了该神圣文件的重要性,然后继续前进。

But 奥巴马 went much further than that.

想象萨金特'奥巴马在周六完全采用了"clever little dodge"萨金特曾提出批评。其实你不'不必想象他的沮丧,你可以读他的 随后的帖子,他声称自己丝毫不感到沮丧,并假装对"clever little dodge"从来没有写过。如果仅JournoList仍然存在,Sargent可能已经收到了一些有关如何更好地重新校准旋转的宝贵建议。

就个人而言,我根本不在乎社区中心/清真寺是否建成。看,没有人抱怨圣帕特里克'的大教堂坐落在萨克斯第五大道的圣地旁边。无罪释放后,伊梅尔达·马科斯(Imelda Marcos) 爬行 圣帕特里克中心通道的整个长度'跪在地上,难道无法想象她从Sak的连裤袜柜台仅几步之遥就得到安慰's?社区中心甚至可以针对零地面的新建筑提供一些针对恐怖主义的保护,因为如果推倒1776英尺的自由塔,其瓦砾很容易落在600英尺外的社区中心。

我很喜欢格雷格·古德菲尔德's 计划 通过在社区中心隔壁开设一家同性恋酒吧,与穆斯林同性恋青年进行接触。实际上,我认为应该以先知的大Photoshopped图像以及贝特·米德勒(Bette Midler)和朱迪·加兰(Judy Garland)等同性恋偶像作为装饰。为了公平起见,酒吧还可能有乔安·克劳福德(Joan Crawford)用铁丝衣架擦洗耶稣的画像。

这不是'奥巴马总统第一次发表声明感到遗憾,他上次对损害的控制可能是一个榜样。总统应邀请伊玛目·费萨尔·劳夫(Imam Feisal Rauf)退出 国务院资助的中东之旅 for a White House beer summit with the benighted opponents of the 社区中心/mosque. It could be a 可教的时刻.

最后一个问题:布伦丹(Brendan)会否宣称使选民想起总统's statements on this issue is equivalent to smearing 奥巴马 作为一个Muslim? 魔术八球 说,"Outlook good."

沙龙's first sentence: A group of 进步 Muslim-Americans 计划s to build an Islamic 社区中心 two 和 a half blocks from ground zero in lower Manhattan.

出现三个问题:

1. Are they building a 社区中心 or a mosque?
2. 沙龙如何知道小组成员"progressive"?
3. 沙龙是什么意思"progressive"应用于一群穆斯林?

#1的答案是's a mosque 一个社区中心。并且,它将很大。也许沙龙's label "community center"有点旋转,使其听起来没有那么威胁。

关于#2和#3,本文没有提供关于成为什么意思的描述"progressive"或他们如何知道此标签正确地应用于建筑的小组。当然是"progressive" can'不是他们的意思。我不'不能想象建立GZM的团体是亲选择的,他们赞成同性恋婚姻,还是认为所有宗教信仰平等。

Perhaps Brendan or someone else who agrees with him can provide further explanations of what it means for this group to be 进步 和 how we know that they are 进步.

沙龙认为,没有充分的理由认为这应该是全国性的故事,这意味着(我认为)没有充分的理由反对该项目。然而调查显示,大多数美国人的确反对。哈里·里德反对。所有这些人真的没有理由相信他们吗?

As for 奥巴马 being "right"关于GZM,他已经担任过三个不同的职位。它's only to be expected that one of them might be 对.

关于米歇尔·奥巴马'的西班牙之旅:承认她没有'和40个朋友一起旅行,职员呢?她当然需要安全部队,但她也带来了数目不明的职员。

为什么她在假期需要工作人员?在工作期间,我没有'包括我的员工参加家庭度假旅行。听起来好像是米歇尔'幸运的员工可能已被带去分享这次美妙的旅程,而不是去工作。注意,尽管米歇尔'的朋友支付了他们自己的费用,工作人员是政府雇员,因此他们的全部差旅费用无疑是由纳税人支付的。我们还向他们支付了分享此职位的薪水。

此行中包括的职员人数是否接近40?我们不't know. The East Wing will not say how many staffers are with Mrs. 奥巴马. http://blogs.suntimes.com/sweet/2010/08/michelle_obama_spain_trip_what.html

所有这些人真的没有理由相信他们吗?

他们当然有理由。它'这与多数美国人过去反对中国人成为公民的权利,墨西哥人购买财产的权利,美洲印第安人自由旅行的权利,黑人坐在公共汽车前排的权利,妇女的投票权以及天主教徒,犹太人,佛教徒,摩门教徒和耶和华的权利'见证人在许多美国城市建造了自己的礼拜堂。

人们发现不受欢迎的少数民族在这个国家拥有权利时,常常会感到冒犯。对我们许多人来说幸运的是,我们'在法律上都平等。

金池我想你'太聪明了,以至于无法真正相信反对GZM的68%的美国人之所以持有这种观点,仅仅是因为他们'重新偏执。这个问题有很多方面,也有两个方面。

人间'不好,仅仅是因为它们得出的结论与自由POV不同。自由POV不'总是证明是正确的。即使是正确的,也不会'意思是相反的立场是基于道德上的失败。

这个问题有很多方面,也有两个方面。

请解释这个问题的另一面。

Then explain which of your 对s you'd放弃,因为其他人发现您感到反感。

金池-我的一些论点'我看到反对GZM的是

•清真寺的巨大规模。它'高13层,(我认为)将覆盖大部分或全部城市街区。它将成为纽约市的重要地标。
•领导实际上不是温和派。 (这一点得到了伊玛目的评论,或多或少归咎于美国挑起了9/11袭击,以及财务支持者不明这一事实。)
•大多数9/11受害家庭强烈反对
•伊斯兰恐怖主义团体表示支持,他们将清真寺视为伊斯兰的根本胜利。
• 那些把世界描绘成亨廷顿的人's 文明冲突 他们倾向于将清真寺视为伊斯兰与西方之间不可避免的斗争中的倒退。
•那些说他们相信礼仪的人。虽然茶党人在林肯纪念堂举行集会是合法的,但有些人(例如阿尔·夏普顿)表示,这样做是不合适的。同样,许多美国人认为GZM的位置不合适。

金池,这些也许令人信服,但可能不会令人信服,但我相信他们'再认真的争论。

顺便说一句,您将反对归因于忠诚,因此沉迷于此博客所痛惜的那种精神分析。作为回应,我'会提供不同的心理学理论:

GZM的支持者可能出于病理需要来证明他们're not bigots.

对所有人来说,显而易见的是,美国对穆斯林的待遇远胜于任何伊斯兰国家对异教徒的待遇。此外,穆斯林比欧洲更受美国社会欢迎。在宗教宽容方面,美国遥遥领先。

尽管美国'GZM的拥护者在不被绑架方面具有明显的优势,他们声称我们必须允许清真寺来证明我们 '不偏执。这似乎是病态的。

金池,我的权利之一'd为避免受到攻击,放弃是有权在哥伦拜恩高中附近建立枪支商店,或在马丁·路德·金纪念堂附近建立KKK办公室。我打赌你'd也放弃这些权利。

清真寺的巨大规模。它'高13层,(我认为)将覆盖大部分或全部城市街区。它将成为纽约市的重要地标。

这座清真寺不高13层。该建筑将高13层,内部将有一座清真寺。顺便说一句,一幢13层高的建筑在纽约几乎不是重要的地标,有的建筑比同一街区的建筑高2-3倍。

领导实际上不是温和派。 (这一点得到了伊玛目的评论,或多或少归咎于美国挑起了9/11袭击,以及财务支持者不明这一事实。)

伊玛目以谴责9/11袭击而闻名,即使在佩林和金里奇决定继续他们的最新言论之前,即使是保守派也对福克斯新闻持保守态度。

大多数9/11受害家庭都强烈反对

从来没有问过大多数9/11家庭对这个问题的看法。但是无论如何,珍珠港的大多数受害者可能支持1941年的日裔美国人的拘禁,但这仍然是种族主义和错误的。

伊斯兰恐怖组织表示支持,他们将清真寺视为伊斯兰的根本胜利。

So terrorist propaganda should dictate who gets 对s 在里面 U.S.?

那些把世界描绘成亨廷顿的人'■文明冲突倾向于将清真寺视为伊斯兰与西方之间不可避免的斗争的后退。

我不't know where you'从中得到,但是按照这种逻辑,我们不应该'不允许在美国建造任何清真寺

那些说他们相信礼仪的人。虽然茶党人在林肯纪念堂举行集会是合法的,但有些人(例如阿尔·夏普顿)表示,这样做是不合适的。同样,许多美国人认为GZM的位置不合适。

也许您可以告诉我您与阿尔·夏普顿(Al Sharpton)的协议,并要求茶党(Tea Partiers)将他们的示威活动转移到其他地方。

I'd为避免发动进攻而放弃,是有权在哥伦拜恩高中附近建立枪支商店,或在马丁·路德·金纪念堂附近建立一个KKK办公室

您只是将一座清真寺与KKK的办公室进行了比较。 KKK完全是一个种族主义组织。他们的唯一目的是隔离和镇压少数群体。那么您在争论每个清真寺代表什么呢?

志h我赢了'辩论是否需要建立GZM。恕我直言,您的某些论点可能会被驳斥。我的观点只是反对它的人有有效的论据,因此不应't assume that they'出于偏执动机。

顺便说一句,您的帖子可能被解读为反映了反伊斯兰的偏执。你似乎表明伊玛目 '对9/11袭击的谴责使他成为温和的穆斯林。这表明您对穆斯林的道德期望极低。

清真寺代表的是观察者的思想。有些人会将清真寺视为另一座寺庙。 OTOH伊斯兰教确实歧视男女同性恋者,尤其是犹太人。因此,有些人会认为清真寺代表着这种歧视。 (但是,我会给GZM支持者带来疑问的好处,而不是指责他们是出于宗教偏执狂,同性恋恐惧症或对妇女的偏见。)

一个更相关的问题是GZM代表什么。各方都许多人认为巨大的GZ清真寺是对暴力圣战的支持。持这种观点的人包括伊斯兰恐怖分子,谦虚的穆斯林和绝大多数美国人。我们不'不必对此进行猜测;他们发表了公开声明。

我不'不知道那些建造清真寺的人是否打算这样做。不管他们是否这样做'是许多人看到它的方式。

金池

不'您认为有必要与引用的其他理由(关于为什么美国大多数反对GZM的理由)进行辩论的事实表明,即使您不同意自己的理由,但其中至少有一些是除了偏执之外还可以反对GZM的可能性?

另外,此交流:

"那些把世界描绘成亨廷顿的人'■文明冲突倾向于将清真寺视为伊斯兰与西方之间不可避免的斗争的后退。

我不't know where you'从...得到"

似乎表明你已经避风港'确实做了很多尝试来理解为什么有人反对吗?

"BTW your post could be read as reflecting 反伊斯兰偏执."

大声笑,说写这篇文章比较清真寺与KKK办公室的家伙。没有"anti-Islamic bigotry"与那个比较。

丹尼尔,为什么自由主义者如此热烈地捍卫伊斯兰教?伊斯兰的许多主要价值观与自由主义价值观相矛盾。例如,伊斯兰教不支持同性婚姻,而是惩罚同性恋者。伊斯兰教的知名学者,例如谢赫·伊尔·伊斯兰·伊玛目·马利克和伊玛目·沙菲等人,裁定伊斯兰教禁止同性恋,对有罪的人处以死刑。

伊斯兰教极度偏向女性。例如,2002年3月11日,一名女孩着火'沙特阿拉伯麦加的一所学校杀死了至少十四名学生。由于抱怨沙特阿拉伯,该事件尤其值得注意's "religious police"(又名道德传播与预防犯罪委员会)制止女学生离开燃烧的建筑物,并阻止了救援人员,因为他们没有穿着正确的伊斯兰服装。并且,许多清真寺促进女性割礼。

伊斯兰教偏爱其他宗教,其方式不是基督教所代表的(至少在最近500年左右)。伊斯兰教教给非穆斯林的权利比穆斯林少。

我不'看不到自由主义者捍卫天主教或保守基督教。这些宗教确实具有与自由主义价值观相冲突的某些价值观。但是,伊斯兰价值观是一个更大的冲突。那么,为什么自由主义者渴望捍卫伊斯兰教呢?

"But, Islamic values are a much bigger 冲突."

什么"conflict"你在说戴维吗?

丹尼尔,我以为我的帖子解释了我的意思"conflict".

例如,自由主义者认为,根据法律,同性恋应被视为异性。 OTOH,正如我在上面写的,伊斯兰的杰出学者裁定,伊斯兰呼吁对犯有同性恋罪的人判处死刑。

丹尼尔,在这里'我在另一个网站上发现的评论提出了类似的观点:

美国's "Islamophobia"不是偏见,而是一种判断。

这是对宗教信仰和习俗体系的一种判断,该体系在世界各地的许多主流应用中,涉及数百万名信徒,习俗或支持恐怖主义,向妇女和男子投掷石块,杀死同性恋者,绞死和残害儿童,习俗通过亲戚,询问其医院是否可以手术瘫痪罪犯以作为惩罚,禁止妇女开车或上学,在世界范围内对卡通片进行暴动,并且通常寻求生活在12世纪的世界中

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