"你撒谎！"在比较的角度

喜欢 马修yglesias.，我对众议员更加沮丧。乔·威尔逊的 "你撒谎！" statement 存在 错误的 潜在的误导 而不是总统赫克林本身。虽然威尔逊的爆发在近期历史上相对不寻常，但重要的是要记住政治文明的标准已经发生变化。例如，考虑， 着名的可以 普雷斯顿布鲁克斯的参议员查尔斯萨姆纳：

其他国家也有 更多对抗政治 在他们的立法室：

相比之下，有点赫克林是没有大的交易。

更新9/10 11:55 AM：per ROB的评论 下面，我应该澄清我对威尔逊的陈述的描述为假。这是 奥巴马说:

还有人声称我们的改革努力将保证皇冠手机app下载网址移民。这也是假的 - 我提出的改革不适用于皇冠手机app下载网址在这里的人。

The interpretation of Obama's statement -- and Wilson's response -- depends on how you define "insure" and "改革s." Obama is clearly referring to the 虚假要求 保健改革将为皇冠手机app下载网址移民提供免费的健康保险。许多人可以将威尔逊的爆发解释为辩护这一索赔（不可能知道他在想什么）。然而，随着REB正确指出，奥巴马的改革将适用于所有人 - 包括皇冠手机app下载网址移民 - 通过健康保险交流购买覆盖，包括拟议的政府保险计划称为公众选择。如果您将公共选项定义为确保某人并将其描述为改革，那么奥巴马的陈述可以被视为误导性，并且威尔逊的观点可以被视为更可靠的。

因此，我修改了上述声明，以描述威尔逊的陈述，潜在的误导而不是假的。

更新9/10 2:10 PM：Matthew Yglesias. 对象 到上面的段落：

布兰登尼山向后弯曲，构建对诸如Rep Wilson的局面的解释，这只是非常误导，而不是讲述一个彻头彻尾的谎言......

换句话说，虽然该法案将阻止未记录的移民在购买健康保险方面接受任何纳税人援助，但桌面上的提案不会做任何特别的事情，以防止无证移民用自己的钱购买健康保险。作为“国际皇冠手机app下载网址移民”的表征，就声称奥巴马的医疗保健计划给予了皇冠手机app下载网址移民，就像一个“的皇冠手机app下载网址移民”罢工。毕竟，条例草案中没有任何内容阻止皇冠手机app下载网址移民在商店购买布洛芬！和保证公民和法律居民以及布洛芬安全的游客的同类FDA规定也将使皇冠手机app下载网址移民受益。

我认为这是不公平的。政府将经营公众选择，最终会有一些皇冠手机app下载网址移民。奥巴马拒绝认为“我们的改革努力确保违法移民”是不精确的 - 他意味着拟议的立法不会 资助 皇冠手机app下载网址移民的保险费。 yglesias，我知道奥巴马的意思;其他人可能不会。此外，观点在多大程度上不同，公众选择最终在实践中公开补贴 - 很多人，包括我，认为它最终会接受重大的直接或间接补贴。换句话说，从公众选择获得保险可能更像是在军事基地的其中一个补贴免税商店购买布洛芬。从这个角度来看，你可以争辩说皇冠手机app下载网址移民会得到一些好处。

又是额外的背景，这是威尔逊 回应 在进入的采访中，他引用共和党委员会引入的核查修正案：

在这种情况下，该论证是该法案也不采取足够的步骤来核实保险补贴申请人的资格，导致欺诈性索赔。 （无论是真实的还是不是我无法回答的经验问题。）

更新9/11 7:36 AM： 也可以看看 这次从政治后续行动 这提供了更多关于皇冠手机app下载网址移民是否可以欺诈性获得保险补贴的问题的详细资料。

此外，在线CBS新闻秀华盛顿拔掉了 挂 令人印象深刻的政治斗争，包括一个使用柔道投掷（！）在剪辑中的立法者（通过 泰南戈达德）：

在线观看CBS视频

Comments

[Rob]

我同意Brendan，令人遗憾的是令人遗憾的，但没有大的交易，就像民主党一样没有大量的事情 衬套'■2005年联盟地址。 （当然，在那种情况下，很多民主党人喊出，而不仅仅是一个共和党，所以也许这使得它不那么冒犯。）

I'不太说服威尔逊'粗鲁的爆发是假的。 Brendan链接到一个政治分析，似乎在它的脸上有缺陷。政治报价总统奥巴马's陈述并提出问题：

"还有人声称我们的改革努力将保证皇冠手机app下载网址移民，" Obama said. "这也是假的 - 我提出的改革不适用于皇冠手机app下载网址在这里的人。"

那么谁'在这里？威尔逊或奥巴马？

政策得出结论，奥巴马是正确的，尽管它承认皇冠手机app下载网址移民实际上可能能够在拟议的保险交换中购买健康保险。这意味着他们'LL购买保险，没有排除在现有的条件下，没有终身限额的福利等。这些都是奥巴马正在提出的改革之一。这使他的陈述明显不真实。

政策如何达到相反的结论？通过说皇冠手机app下载网址移民赢了'T有资格获得补贴保险。但是奥巴马'Potitifact解析的声明不限于补贴保费。 （当然，通过使保险甚至可以在那里提供预先存在的条件'S发生不同的补贴。）

威尔逊'S点可能不同。他有机会反对民主反对验证资格要求。但政治声称是对奥巴马的分析's陈述是假的。为了得出结论奥巴马'S陈述是真实的，它有限并限定了他所做的声明。那'我们希望倡导者的那种东西，而不是一个公正的事实检查。

Brendan不应该这么轻信。

[David]

It'没有卫生改革的事故'验证资格。房子代表提供了一个修正案，但DEM投票下来。投票使奥巴马成为奥巴马's索赔特别疏忽的恕我直言。

在我采取并编写真假和多项选择考试的日子里，该规则是部分真正/部分虚假的陈述被认为是假的。根据本公约，奥巴马'S半真陈述是假的。所以当他称之为谎言时，威尔逊准确（虽然粗鲁）。

[jinchi.]

他有机会反对民主反对验证资格要求。

我发现这种痴迷与皇冠手机app下载网址移民荒谬荒谬。 政府赢了'T为皇冠手机app下载网址外国人，时期.

皇冠手机app下载网址外国人能够用自己的钱购买保险吗？可能是。就像他们现在都能够购买食品，服装，医药，汽车，去看电影，租房租房和购买汽车保险。

我们希望他们度过自己的钱购买健康保险吗？绝对，考虑到他们'否则每次在急诊室门口到达伤害或疾病时都会获得补贴护理。

如果您想攻击皇冠手机app下载网址移民问题，请在移民法案中进行。医疗保健票据应该'T成为执行移民法的车辆。

[David]

jinchi.，您的第三段或多或少违背了您的第一段。正如您所指出的皇冠手机app下载网址移民（其中）在急诊室获得补贴，并会继续在卫生改革下这样做。所以'S不正确的是断言，"The government won'T为皇冠手机app下载网址外国人，期间补贴。"

[mattn]

我喜欢这种新的和改进的定义作为皇冠手机app下载网址外星人的补贴，即使它意味着*一切*是一个补贴。

有用，我有几件事要去看看：

如果一根电线在皇冠手机app下载网址外国人中短缺'S的公寓并开始火灾，当消防部门推出火灾时，我们正在补贴皇冠手机app下载网址外国人。消防部门在任何建筑物上工作之前都会进行公民身份检查。如果谋杀皇冠手机app下载网址外国人，我们会在警方解决犯罪时消除皇冠手机app下载网址外国人。所以一旦警察发现它'一个被杀的皇冠手机app下载网址外星人，他们可以停止调查。

让'在每条道路上都有检查站，以便没有皇冠手机app下载网址的外星人使用道路补贴。让'在他们使用ER之前检查每个人的公民身份（因为我们遗憾'想意外地对待某人'不是公民。）让'确保在FDA（或谁这样做）时检查肉类和蔬菜，为各种污染物，他们不'托检查前往皇冠手机app下载网址外国人的食物。

现在有些人可能会说这会花费大量资金。有些人可能会说这可能是它'实际上只需用一些钱来处理边境安全的更具成本效益，而不限制每个单一的个人政府计划，它的脸上可能并不是关于皇冠手机app下载网址外国人，而是关于处理公民的其他一些重要问题。

但我对他们说，"you lie!"

[Rob]

一些快速点：

1. Jinchi确保我们，"The government won'T为皇冠手机app下载网址外国人，期间补贴。"好的，政府不是'应该补贴皇冠手机app下载网址外星人，但如果我们不't check whether they'refal外星人，jinchi怎么可能使这种毯子保证？

2.如果有预先存在的条件的某人皇冠手机app下载网址地跨越边界，并立即签署健康保险，无论是公共选择还是私人 - 并支付全额溢价 - 他'仍然被作为保险池的所有健康人所补充。和他'仍然是奥巴马的受益者'S保险改革，从某种意义上说，他可以获得那个保险，并让它从第1天掩盖他。和顺便说一句'严重生病可能会合法地进入这个国家（例如，他在这里有家庭成员）并立即注册健康保险 - 为什么地狱会't he? This isn'只是关于皇冠手机app下载网址移民的问题;它'甚至对于非公民即使是立即覆盖现有条件的问题。

3. Brendan通过陈述他认为，他认为公共选择最终会收到重大直接或间接补贴。我希望他希望'我有机会在未来的博文中说更多。

布伦丹说，他和yglesias知道奥巴马的意思是什么，这显然比奥巴马所说的更资格。 isn.'这是Brendan应该插入一个思维读物的照片的地方？

[David]

Imho它'媒体偏见的衡量媒体偏见的媒体偏见威尔逊看到他的意思，但他们避风港'把奥巴马固定在一起 他 意味着。他们没有afaik'甚至试过。我们只需要猜到。

我的猜测与Brendan不同's。我的猜测是奥巴马说那些言语，因为有人告诉他说他们。我不'认为他读过各种票据才能究竟暗示谁将被覆盖和谁。

我的猜测是，将这些词语放入演讲中，通过指出健康改革账单并不是一致'T明确地增加了皇冠手机app下载网址移民的报道。也就是说，没有明确规定说， 皇冠手机app下载网址移民现在将受到此问题的涵盖。

[BNYHAN.]

在Rob.'S Point＃4，我认为我们可以可靠地推断出适当的上下文 - 我的Swami图形是针对我认为刚刚弥补的人。

在这种情况下，白宫 联系 给政治 揭穿 在包含关于皇冠手机app下载网址移民的保险的索赔的病毒邮件。他'■之前也至少两次（这里 和 这里），尽管是类似的不精确语言。

[David]

布伦丹'S链接显示奥巴马使用不精确的语言，不精确的思维还是旋转？奥巴马的联系'8月22日地址显示他说， "让我们从虚假声称开始，皇冠手机app下载网址移民将根据改革获得健康保险。这不是真的。皇冠手机app下载网址移民不会被涵盖。" Brendan显然假设奥巴马仅在公众选择下购买的健康保险。

为什么不认为奥巴马意味着他所说的？他是哈佛法律审查编辑。他肯定知道如何用精度说话。

我的猜测是奥巴马故意夸大，相信媒体会让他逃脱它。

[Cowcharge]

不仅应该是'他们能够在这里购买健康保险，但他们应该'能够购买汽车，或租赁公寓，或任何其他诅咒的东西，因为他们'没有应该在这里。驱逐他们！

[daniel rotter]

喊叫"no"与大喊大叫是一样的"you lie?"虽然所有Heckling都很令人遗憾，但并非所有Heckling都是等同的。

此外，我没有't hear any "boos"在2005年演讲的视频中。

[Rob]

这里's a better 音频剪辑 of it, Daniel.

[daniel rotter]

另一个优雅的保守派，就像南卡罗来纳州的尊敬的Joey Wilson一样。

[Stephen]

只是一个注意"Caning"URL有一些错字。似乎最后有2个空格。

正确的URL如下：

http://www.senate.gov/artandhistory/history/minute/The_Caning_of_Senator_Charles_Sumner.htm

[Ben]

假设Mattn在脸颊上牢牢地种植舌头，我完全同意。

这种痴迷防止皇冠手机app下载网址移民使用任何美国'■基础设施 - 我们可以以某种方式确保没有一分钱的纳税人金钱，甚至是间接地利用皇冠手机app下载网址移民，看起来完全不切实际。

我认为等同于皇冠手机app下载网址移民'没有订婚购买保险或医疗服务与政府保险皇冠手机app下载网址移民完全是无意义的。

[BNYHAN.]

谢谢斯蒂芬 - 链接在上面是固定的。

[Raleighite]

我同意Jinchi - 停止痴迷于皇冠手机app下载网址移民。至少停止在医疗改革的背景下进行。移民是一个单独的问题，应该被视为。
这场共和党会妨碍医疗保健更实惠的方式，并且可以为数百万美国人提供，只是为了确保没有皇冠手机app下载网址的外国人也可以照顾。这真的是他们想要在这个问题上吗？

[MartyB]

嗯，乔威尔逊's comments were "misleading" while the president's weren't.

这必须是为什么发生的原因：

代表。威尔逊突出导致参议院DEM，在卫生改革票据中关闭漏洞

http://www.foxnews.com/politics/2009/09/10/rep-wilson-outburst-leads-senate-dems-close-loophole-health-reform/

BTW Brendan，这是最有趣的线'有史以来见过你博客："yglesias，我知道奥巴马的意思;其他人可能不会。"

很高兴知道至少有几个人可以破译总统'从他的话语中的真正含义 - 我们其他人仍然令人困惑！

:-)
马丁

[David]

我同意锦绣和罗朗，皇冠手机app下载网址移民是医疗保健改革的一方问题。它变得很重要，因为每一方都指责撒谎的另一边。此外，那些相信卫生保健的人将使用任何作用的政治武器"reform"将恶意保健，提高医疗费用，加剧经济危机，减少我们的公民自由。

[Rob]

白宫今晚做了一个 战略撤退据拟议的交流，禁止购买保险，并将需要核查移民身份的禁令。一世'努力奥巴马总统说，"If I've lost Nyhan, I'失去了中美洲。"