"你撒谎！"比较而言

喜欢 马修·伊格莱西亚斯（Matthew Yglesias）, I'm more upset about Rep. Joe 威尔逊's "你撒谎！" statement 存在 假 potentially 误导 than about presidential 他 ckling per se. And while 威尔逊's outburst was relatively unusual in recent history, it's important to remember that standards of political civility have changed. Consider, for instance, 著名的罐头 众议员普雷斯顿·布鲁克斯（Preston Brooks）参议员查尔斯·萨姆纳（Charles Sumner）的照片：

其他国家也有 更多对抗性政治 在他们的立法会议厅：

相比之下，一点点麻烦也没什么大不了的。

更新9/10 11:55 AM：每 罗伯的评论 below, I should clarify my description of 威尔逊's statement as 假 above. 这里's 奥巴马说了什么:

There are also those who claim that our 改革 effort will insure illegal immigrants. This, too, is 假 – the 改革s I'm proposing would not apply to those who are 这里 illegally.

The interpretation of Obama's statement -- 和 威尔逊's response -- depends on how you define "insure" 和 "改革s." Obama is clearly referring to the 虚假主张 医疗改革将为非法移民提供免费医疗保险。许多人可能将威尔逊的爆发解释为对此主张的辩护（不可能知道他在想什么）。然而，正如罗布正确指出的那样，奥巴马的改革将适用于所有人（包括非法移民），他们通过医疗保险交易所购买保险，包括从拟议的政府保险计划中购买公共保险。如果您将公共选择定义为为某人投保并将其描述为一项改革，那么奥巴马的声明可能会被误导，而威尔逊的观点则可能会被接受。

As such, I've revised the statement above to describe 威尔逊's statement as potentially 误导 rather than 假.

更新9/10下午2:10：马修·伊格莱西亚斯（Matthew Yglesias） 对象 到以上段落：

布伦丹·尼汉（Brendan Nyhan） bends over backwards to construct an interpretation of the situation such that Rep 威尔逊 is merely 存在 highly 误导 rather than telling an outright 假hood...

换句话说，虽然这些法案将阻止无证移民获得任何纳税人协助以购买健康保险，但桌上的建议并没有采取任何特殊措施来防止无证移民用自己的钱购买医疗保险。将其形容为“为非法移民提供保险”，使我感到震惊，并声称奥巴马的医疗保健计划将布洛芬给予非法移民。毕竟，法案中没有任何内容可以阻止非法移民在商店购买布洛芬！保证公民，合法居民和游客布洛芬安全的完全相同的FDA法规也将使非法移民受益。

I think this is unfair. The government would run the public option, which would end up insuring some illegal immigrants. Obama's denial that "our 改革 effort will insure illegal immigrants" is therefore imprecise -- 他 means the proposed legislation would not 资助 非法移民的保险费用。伊格里亚斯和我知道奥巴马的意思；其他人可能不会。此外，对于公共选择权最终在实践中得到公共补贴的程度存在不同的看法-许多人，包括我在内，都认为最终会获得大量直接或间接补贴。换句话说，从公共选项获得保险可能更像是在军事基地的那些受补贴的免税商店之一中购买布洛芬。从这个角度来看，您可以辩称非法移民会得到一些好处。

As yet additional context, 这里's 威尔逊 回应 在一次新闻采访中，他引用了共和党人在委员会中提出的核实修正案：

在这种情况下，有理由认为，该法案也不会采取足够的步骤来验证申请人是否有资格获得保险补贴，从而导致欺诈性索赔。 （这是真的还是一个我无法回答的经验性问题。）

更新9/11 7:36 AM： 也可以看看 来自Politifact的后续 它提供了有关非法移民是否可以通过欺诈手段获得保险补贴的问题的更多细节。

此外，在线CBS新闻节目“华盛顿拔掉” 已编译 令人印象深刻的政治斗争亮点，包括一名在剪辑的一半左右使用柔道投掷（！）的议员 泰根戈达德）：

在线观看CBS视频

Comments

[Rob]

我同意布伦丹的观点，有点he惜是令人遗憾的，但没什么大不了的，就像民主党在 衬套'2005年国情咨文。 （当然，在那种情况下，是数十名民主党人大声疾呼，而不仅仅是一名共和党人，所以也许这会使它的进攻性降低。）

I'm less convinced that 威尔逊'粗鲁的爆发是错误的。 Brendan链接到PolitiFact分析，该分析表面上似乎有缺陷。 PolitiFact引用奥巴马总统的话'的陈述并提出以下问题：

"There are also those who claim that our 改革 effort will insure illegal immigrants," Obama said. "This, too, is 假 – the 改革s I’m proposing would not apply to those who are 这里 illegally."

那谁's right 这里? 威尔逊 or Obama?

PolitiFact得出结论，奥巴马是正确的，尽管它承认非法移民实际上很可能能够在提议的保险交易所购买健康保险。这意味着他们'会购买保险，但不排除原有条件，终身没有福利上限等。这些都在奥巴马提议的改革之中。这使得他的说法显然是不正确的。

PolitiFact如何得出相反的结论？说非法移民赢了'没有资格获得补贴保险。但是奥巴马'PolitiFact正在解析的s陈述不仅仅限于保费补贴。 （当然，通过向已有疾病的人提供保险，'发生了另一种补贴。）

威尔逊'观点可能有所不同。他很可能反对民主党反对对资格要求的核实。但是，《政治事实》声称要对奥巴马是否'的陈述是错误的。为了得出结论，奥巴马'的陈述是正确的，它限制并限制了他所作的陈述。那'是我们对倡导者的期望，而不是公正的事实检查员。

布伦丹不应该那么轻信。

[David]

It's not an accident that 他 alth 改革 doesn't验证资格。众议院议员提出了一项修正案，但民主党拒绝了。那票使奥巴马'要求特别卑鄙的恕我直言。

在我参加写真假和多项选择题考试的日子里，规则是将部分正确/部分错误的陈述视为错误。根据这项公约，奥巴马's half-true statement was False. So 威尔逊 was accurate (albeit rude) when 他 called it a lie.

[金池]

他很可能反对民主党反对对资格要求的核实。

我发现这种对非法移民的痴迷是荒谬的。 政府赢了'补贴非法外国人.

非法外国人可以用自己的钱购买保险吗？也许。就像他们现在能够购买食物，衣服，药品，汽车，看电影，租房子并购买汽车保险一样。

我们是否希望他们花自己的钱购买健康保险？绝对，考虑到他们'd否则，每次受伤或生病的人每次到达急诊室门口时，都应获得补贴护理。

如果您想解决非法移民问题，请在移民法案中注明。保健法案不应该'成为执行移民法的手段。

[David]

金池, your third paragraph more or less contradicts your first paragraph. As you point out illegal immigrants (among others) get 资助d care at emergency rooms 和 will continue to do so under 他 alth 改革. So, it'断言那是不正确的，"The government won'期间，要补贴非法外国人。"

[mattn]

我喜欢这个新的和改进的定义，即什么都可以视为对非法外国人的补贴，即使这意味着*一切*都是补贴。

为了提供帮助，我需要注意以下几点：

如果电线在非法外星人中短路'的公寓起火，消防部门扑灭火灾时，我们正在补贴非法外星人。因此，让消防部门在任何建筑物上工作之前都要进行公民身份检查。如果有非法外星人被谋杀，当警察来解决犯罪时，我们会补贴非法外星人。所以一旦警察发现'一名被杀死的非法外国人，他们可以停止调查。

让's have checkpoints on every road so that no illegal aliens use a road subsidy. 让'在使用ER之前先检查每个人的国籍（因为我们不会'不想意外对待某人's not a citizen.) 让'确保当FDA（或任何这样做的人）检查肉类和蔬菜中的各种污染物时，他们不会'检查送给非法外国人的食物。

现在有人可能会说这将花费很多钱。有人可能会说'实际上只使用一些钱来处理边境安全，而不对每个单独的政府计划施加限制的做法更具成本效益，因为它的表面上可能实际上并不是真正的非法移民，而是涉及处理公民的其他一些重要问题。

但是我对他们说"you lie!"

[Rob]

几点要点：

1.金池向我们保证，"The government won'期间，要补贴非法外国人。"好吧，政府是'本来要补贴非法外国人的，但是如果我们不这样做't check whether they'再说非法外星人，金池怎么可能做出这种一揽子保证？

2.如果某人患有既存疾病，则非法越境并立即签署健康保险，不论是公共选择权还是私人选择，并缴纳全额保费，他'仍由属于保险库的所有健康人资助。和他'仍然是奥巴马的受益者'的保险改革，从某种意义上说，他可以从第一天开始就获得该保险并为其承保。顺便说一句，'重病可能会合法进入该国（例如，因为他在这里有家庭成员）并立即注册医疗保险-以及为什么地狱不会't 他 ? This isn'仅仅是关于非法移民的问题；它'有关立即覆盖既有条件的问题，即使对于非公民也是如此。

3.布伦丹嘲笑我们，他说他相信公共选择权最终将获得大量直接或间接补贴。我希望他'借此机会，在以后的博客文章中说更多。

4.布伦丹说，他和伊格莱西亚斯知道奥巴马的意思，这显然比奥巴马的实际说法更为恰当。 Isn'这是布兰登（Brendan）应该在上面插入读心术的图片吗？

[David]

恕我直言's a measure of media bias that the media went after 威尔逊 to see just what 他 meant, but they haven't把奥巴马钉在了什么上 他 的意思。他们避风港'甚至没有尝试过。我们只需要猜测。

我的猜测与布伦丹不同's。我的猜测是奥巴马之所以说这些话，是因为有人告诉他说这些话。我不'他以为他通读了各种法案，以弄清楚确切的承保对象和目的。

My guess is that whoever put those words into the speech would justify them by pointing out that the 他 alth 改革 bill doesn'明确增加非法移民的保险范围。也就是说，没有任何条款明确指出， 非法移民现在将受到这一方面的保护。

[班尼汉]

在罗布'第4点，我认为只要有适当的上下文，我们就可以可靠地推断出意图-我的swami图形适用于我认为只是在编造它的人。

在这种情况下，白宫 已连结 到政治事实 揭穿 病毒电子邮件，其中包含有关非法移民保险的索赔。他'至少在两次之前也指出了这一点（这里 和 这里），尽管使用的语言也不尽相同。

[David]

布伦丹'的链接显示奥巴马使用不精确的语言，不精确的思维还是自旋？与奥巴马的联系'8月22日的地址显示他说： "Let’s start with 虚假主张 that illegal immigrants will get 他 alth insurance under 改革. That’s not true. Illegal immigrants would not be covered." 布伦丹显然认为奥巴马只是指根据公共选择购买的健康保险。

为什么不假设奥巴马是他的意思呢？他是《哈佛法律评论》的编辑。他当然知道如何精确地说话。

我的猜测是，奥巴马故意夸大其词，认为媒体会让他摆脱困境。

[Cowcharge]

不仅应该'他们能够在这里购买健康保险，但他们不应该'不能购买汽车，租房或其他任何该死的东西，因为它们'根本不应该在这里。驱逐他们！

[daniel rotter]

大喊"no"和喊叫是一样的"you lie?"尽管所有的折磨都是令人遗憾的，但并非所有的折磨都是等效的。

而且，我没有't 他 ar any "boos"在2005年布什讲话的视频中。

[Rob]

这里's a better 音频片段 丹尼尔

[daniel rotter]

Rob, another classy conservative, just like the esteemed Joey 威尔逊 of South Carolina.

[Stephen]

请注意"Caning"网址中有一些错别字。看起来最后有2个空格。

正确的网址如下：

http://www.senate.gov/artandhistory/history/minute/The_Caning_of_Senator_Charles_Sumner.htm

[Ben]

假设mattn的舌头紧紧地扎在脸颊上，我完全同意。

痴迷于防止非法移民使用美国任何一个国家'基础设施-这种想法我们可以以某种方式确保纳税人的钱一分钱都不会以任何方式间接地使非法移民受益-在我看来是完全不可行的。

我认为等同于非法移民'政府无偿购买保险或医疗服务以确保非法移民完全是荒谬的。

[班尼汉]

谢谢斯蒂芬-链接已在上面固定。

[Raleighite]

I agree with 金池 - stop obsessing over illegal immigration. At least stop doing it 在里面 context of 他 althcare 改革. Immigration is a separate issue 和 should be treated as such.
共和党将阻碍使数以百万计的美国人更负担得起和更容易获得医疗保健，以确保没有非法外国人也能得到护理。他们真的想在那里解决这个问题吗？

[MartyB]

Hmmm, Joe 威尔逊's comments were "misleading" while the president's weren't.

这一定是为什么发生这种情况的原因：

Rep. 威尔逊 Outburst Leads Senate Dems to Close Loophole in Health Reform Bill

http://www.foxnews.com/politics/2009/09/10/rep-wilson-outburst-leads-senate-dems-close-loophole-health-reform/

顺便说一句，布伦丹，这是我最有趣的路线'曾经见过您的博客："伊格里亚斯和我知道奥巴马的意思；其他人可能不会。"

很高兴知道至少有人可以破译总统'从他的话语中得到真正的含义-我们其余的人仍然感到困惑！

:-)
马蒂

[David]

我同意Jinchi和Raleighite的观点，即非法移民是医疗改革的附带问题。之所以重要，是因为双方都指责对方说谎。此外，任何认为有效的政治武器都将被那些相信卫生保健的人使用。"reform"将会恶化医疗保健，增加医疗保健成本，加剧经济危机并减少我们的公民自由。

[Rob]

今晚白宫做了一个 战略撤退，表示将禁止非法移民通过拟议的交易所购买保险，并要求对移民身份进行核实。一世'我猜奥巴马总统说，"If I've lost Nyhan, I'失去了中美洲。"