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2008年6月15日

评论

是的Brendan,我'm afraid that the "Bush lied"Mantra永远不会消失。布拉德德隆太糟糕了'T为他的6个项目分数提供证据。如果他有的话,可能有一个合理的争论关于证据的力量和反对。

值得看的另一个问题是: 战争的情况有多强大,基于当时所知或相信的东西? 因为我回忆起布什约8或10个单独的理由进行战争。半十几个左右完全准确(或认为是真的)。可能被夸大了三到四个。恕我直言,如果一个人纠正着据称的夸张,伊拉克战争的案例仍然非常强劲。

当然,这是清澈的灌木丛"lie"因为战争是必要的,以防止伊拉克提出的真实和迫在眉睫的威胁。布什一遍又一遍地骗了美国人。

我们不't need to look at "intent" - 我们需要做的就是审查布什知道这威胁以及他(以及他的代理人)对此威胁的威胁。随着时间的推移,存在广泛而明显的差异,并且回想起来,我们可以看到有一种旨在误导的明确模式。

这是撒谎的金额 - 使用"夸张,虚假的建议和半真半假"创造欺骗。

回归意图 - 我们不'需要找到一个秘密内在的意图来解释或证明这些是谎言而不是"智力失败"某种排序。我们可以接受意图是为了战争。我们甚至可以接受意图是布什表示我们需要将其带来最终目标 - "regime change".

我们不'甚至需要看到证据表明有一个预谋的计划撒谎(尽管有证据表明有关销售战争的许多领域)。我们可以接受麦克莱伦理论,即撒谎发生以实现一个目的,只是一个正在进行的过程。

如果我们专注于"real"政权变革的目标我们将更好地执行入侵后计划。中的一个"costs"使用的欺骗是我们没有'专注于这一主要目标 - 它被称为次要目标(让's call it "disarming Iraq").

德龙'S列表都是充分记录的,并通过广泛的证据支持。他们是谎言的证明吗?

嗯,物品第一,二和六个被呈现为强烈的信仰和强大的理论 - 以及近乎确定性。这是一个撒谎说你在没有什么时候强烈地相信某事'它的忠诚证据吗?

是的,这通常被认为是一种歪曲(a"lie")当我们依靠专家们提出意见。我们应该将公职人员持有较小的标准吗?

第三项更具未能计划和执行政治性,或故意无视的情况,或者在最坏的情况下是一个歪曲。很难讲述一个人的谎言'发生了......否则除非你说我们被欺骗了,我们被欺骗了被欺骗的计划't exist.

所以,是大卫,这个口头禅将继续。只要我们保存记录的历史就可以了。它将成为丛林遗产的一部分。

它还将继续在近期作为公民,政治家和军人试图通过所有未能执行这种先发制人的战争及其后果的方式来实现术语。在这方面,我认为Brendan说出来了"doesn't matter"。期待的一部分正在回顾。

它还持续到更加糟糕的歪曲陈述是承认或承认的,所以我猜布兰德将再次发表评论。

霍华德说,"当然,这是清澈的灌木丛'lie'因为战争是必要的,以防止伊拉克提出的真实和迫在眉睫的威胁。布什一遍又一遍地骗了美国人。"

这部神话是布什在2003年销售威胁,即迫在眉睫的武装队从布什跑进了这一声明,说我们不应该等到威胁迫在眉睫:"有些人说过,在威胁迫在眉睫,我们一定不能采取行动。从恐怖主义者和暴君宣布他们的意图,礼貌地把我们放在他们罢工之前?如果允许这种威胁完全突然出现,所有行动,所有的言语和所有指令都将来得太晚。信任Saddam Hussein的理智和克制不是一种策略,它不是一种选择。"

在布什发表这个陈述的言论中,这是什么模糊的?在2003年国会议会的国会地址,最高法院,联合院长和外交使团。它是在NBC,CBS,ABC,Fox,C-Span,CNN,MSNBC和Fox新闻中播出的。据报道,所有的论文都报道。

所以当左索赔布什从萨达姆销售威胁时,他们是 - 那里'没有其他方式说它 - 撒谎。

GW布什(43岁)签订办公室,并在伊拉克改变政权的政策。左边和左边都没有对此为什么这么做。

但是,我们有几个提示。比尔克林顿(42)在伊拉克的政权变化政策,而G H W Bush(41)也有政权改变对萨达姆侯赛因的政策;他甚至被侵入并踢了他的科威特。

萨达姆有巨大的武器(包括核)发展追回几十年的历史。但他不是唯一这样的世界领导者。让萨达姆不同的是他用化学武器两次,曾经对抗伊拉克,曾经对抗伊朗人。没有"Red Line"在他的思想中使用WMD's.

故事"Stealing oil"本来必须解释Bill Clinton如何在它上面。反对派有自己的"夸张,虚假的建议和半真半假".

经过9/11后,GW布什决定"Prevent"未来的攻击;哇哇哇哇哇哇哇'太强大了,他们的主人太鲁莽,依靠威慑。这是一个非常昂贵的决定,反对派可以挑选它,但是它'显然太难了咀嚼。

其他昂贵的GW布什决定是在伊拉克安装民主。原则反对意见也会挑选。但它'S也是一个坚韧的坚果,并接受了很少的讨论。

相反,反对派依赖于廉价的口号和无法动力的指控,在应该提出时降低辩论。

参议院报告必须被视为选举年;由于战争本身在终级,禁止释放它。就像来自政府的情报相关论据一样,驳斥必须依赖数据仍然秘密。

布什表示,伊拉克是一个现在,迫在眉睫和未来的威胁。

我们可以找到许多支持每个索赔的陈述。

总体声明是需要紧急行动。

霍华德,如果你知道Someplace Buld说,伊拉克是一个迫在眉睫的威胁,请与我们分享。当Brendan.'s partner Ben Fritz 发言语 他们的辛辛思主题,他没有通过布什找到这样的陈述。如果我们可以'这相信Spinsanity,那么我们到底可以相信什么?

如果你厌倦了争论使用这个词"lie", why don'你只是放弃这个论点?一世'M罚款指的是欺骗,半真半假,谎言的虚假建议和夸张。

至于不知道他们的意图:PHOOEY!当然我们知道他们的意图。他们的意图是使用半真半假,虚假的建议,欺骗和夸张来说服。换句话说,他们撒了谎。

这些摘录是从总统于2002年10月7日举行的单一讲话中取出的,建立了一个诉讼来行动的案例。

我选择了一些部分或子部分(而不仅仅是单个单一句子),因为在删除更全面的背景时难以判断含义。包括连续性的两个部分。这显然是整个演讲的一部分(他在整个额外额外的额外威胁标记伊拉克)。

在编号部分1,2,3&7案件通常是伊拉克作为当前威胁。
在第4,6,8节,&12案件是伊拉克作为持续威胁(存在的一个,可以继续和/或可能发展)的案件。
在第9,10,11节中&14伊拉克为(或成为)未来的威胁作出案件。

另一段(5&13)是在上下文中,因为如果您不知道他是指的,那么在下一节中的某些内容就没有有意义。

我认为摘录支持我在原来的帖子中所说的,所以我不会重复这些评论。

*****

"今晚我想花几分钟时间讨论对和平和美国的严重威胁'他决心引领世界面对威胁。" (1)

"十一年前,作为结束波斯湾战争的条件,伊拉克政权被要求摧毁其大规模毁灭性武器,停止所有这些武器的发展,并阻止对恐怖主义群体的所有支持。伊拉克制度违反了所有这些义务。它具有并生产化学和生物武器。它正在寻求核武器。它给予了庇护所和对恐怖主义的支持,并对自己的人们做出恐惧。整个世界见证了伊拉克'蔑视的十一历史,欺骗和信仰不良。" (2)

"我们也绝不忘记最近历史最生动的事件。 9月11日,2001年9月,美国感受到其脆弱性 - 即使威胁聚集在地球的另一边。我们已经解决了,我们今天得到了解决,从任何来源都会面临每个可能会带来突然的恐怖和痛苦的威胁。" (3)

"政党的成员和联合国安全理事会成员的同意,萨达姆侯赛因是对和平的威胁,必须解除武装。我们同意,不得允许伊拉克独裁者威胁着恐怖的毒药和疾病和天然气和原子武器。由于我们都同意这一目标,问题是:我们如何最好地实现它?" (4)

"许多美国人提出了合法问题:关于威胁的性质;关于行动的紧迫感 - 为什么现在关注;关于伊拉克开发恐怖武器的联系,以及对恐怖的更广泛的战争。这些都是我们的所有问题'在我的政府中大致和完全讨论。今晚,我想与你分享那些讨论。" (5)

"有些人问这个危险是多么紧迫是美国和世界的危险。危险已经重要了,它只会随着时间的推移而变得更糟。如果我们知道Saddam Hussein今天有危险的武器 - 我们这样做 - 这对世界有任何意义要等待他的面对他,因为他变得更强壮并发展更危险的武器?" (6)

"有些人认为,面对伊拉克的威胁可能会减损对抗恐怖的战争。相反的;面对伊拉克提出的威胁对赢得恐怖战争至关重要。当我多年前向国会发表谈话时,我说那些港口恐怖分子的人就像恐怖分子一样有罪。萨达姆侯赛因正在居住恐怖分子和恐怖乐器,群众死亡和破坏的乐器。他不能信任。风险太大,他将使用它们,或向恐怖网络提供。" (7)

"证据表明伊拉克正在重构其核武器计划。萨达姆侯赛因与伊拉克核科学家举行了众多会议,他称之为他"nuclear mujahideen" - 他的核神圣战士。卫星照片揭示伊拉克在过去的一部分是其核计划的网站的重建设施。伊拉克试图购买高强度铝管和气体离心机所需的其他设备,用于丰富铀武器核武器。" (8)

"有些公民奇怪,经过11年的生活,为什么我们现在需要面对呢?和那里's a reason. We'经历了11月11日的恐怖。我们看到那些讨厌美国的人愿意将飞机撞入充满无辜人民的建筑物。我们的敌人不会少愿意,其实他们会渴望,使用生物或化学品或核武器。" (9)

"了解这些现实,美国不能忽视收集的威胁。面对明确的危险证据,我们不能等待最终证明 - 吸烟枪 - 这可能是蘑菇云的形式。" (10)

"了解我们时代的威胁,了解伊拉克制度的设计和欺骗,我们有一个原因地假设最坏的情况,我们有一个迫切的责任来防止最坏的情况发生。" (11)

"在11年后我们试过遏制,制裁,检查,甚至选择军事行动,最终结果是萨达姆侯赛因仍有化学和生物武器,并正在增加他的能力。他正在更接近发展核武器。" (12)

"本周晚些时候,美国国会将投票就此问题。我要求国会授权使用美国'军方,如果证明是必要的,以执行U.N.安全理事会的要求。批准此决议并不意味着军事行动迫在眉睫或不可避免。" (13)

"九月的袭击第11次显示我们的国家,浩瀚的海洋不再保护我们免受危险。在那个悲惨的日期之前,我们只有暗示al qaeda'S计划和设计。今天在伊拉克,我们看到了一个威胁,其概要更明确定义,其后果可能更致命。萨达姆·侯赛因'S行动已经提交了通知,责任没有避难。" (14)

谢谢,霍华德。 ISTM认为大多数总统'S断言是正确的或合理的。他对萨达姆有化学和生物武器的萨德姆有空,但那不是'谎言。这是我们的间谍机构告诉他的事情。领先的dems相信同样的事情。一世've释放了每个段落,并为他的评论添加了我的意见。

P1 布什说伊拉克是"对和平的严重威胁" 这是一个合理的评估。领先的DEM和联合国同意。

P2 伊拉克政权被要求破坏其大规模毁灭性武器,停止所有这些武器的发展,并阻止对恐怖主义群体的所有支持。伊拉克制度违反了所有这些义务。 这被广泛认为是真的。此外,请注意,伊拉克尚未履行其义务提供1998年所拥有的化学武器的会计。

P2 伊拉克拥有并生产化学和生物武器。它正在寻求核武器。 这被广泛认为是真的。

P2 伊拉克为恐怖主义提供了庇护和支持 真的。例如。对巴勒斯坦自杀炸弹袭击者家庭的大笔支付。

P2 伊拉克对自己的人们做出恐怖。 真实,令人恐惧的程度。入侵后出现的事实表明萨达姆'他对自己的人的治疗比众所周知更可怕。

P2 "整个世界见证了伊拉克'蔑视的十一历史,欺骗和信仰不良。" 真实,众多安全理事会决议所证明。

P3 9/11袭击表明,即使在地球的另一边聚集的威胁也是脆弱的。 明智的观察。 9/11袭击表明,规则发生了变化 - 我们需要关注来自世界任何地方的威胁。

P4 "政党的成员和联合国安全理事会成员的同意,萨达姆侯赛因是对和平的威胁,必须解除武装。 True

P6 它没有'对于世界来等待对萨达姆的发展甚至更强壮而且发展更危险的武器 这是伊拉克威胁迫在眉睫之前攻击的论点。我认为它'死了。我们今天看到这个问题与伊朗。一旦他们获得核武器,我们将不再能够选择攻击它们(这可能或可能不是一件好事)。

P7 面对伊拉克提出的威胁对赢得恐怖战争至关重要,而不是对恐怖战争的分心。 这种判断仍然存在争议。请注意,自伊拉克战争开始以来,Al Qaeda没有攻击美国。此外,Al Qaeda现在是穆斯林世界的流失。奥托·2004年 - 2007年左右,当Al Qaeda在伊拉克遭遇成功时,成功可能帮助他们皈依者。

P7 萨达姆侯赛因正在居住恐怖分子 我相信萨达姆窝藏了一些恐怖分子,但不一定是al qaeda。声明是真实的,但可以说是误导性。

P7 萨达姆拥有仪器大规模死亡和破坏。 这被认为是真实的。

P7 风险太大,他将使用它们,或向恐怖网络提供。 imho,这是一个关键论点。事实上,我幸运的是萨达姆没有'在联合国检查员在1998年离开后,朝着这个方向前进。

P8 "证据表明伊拉克正在重构其核武器计划。 由于萨达姆实际上没有重新考虑其核计划,因此引用的证据布什可能是不正确的。或者,推理不正确。

P9 我们现在需要对抗伊拉克,因为我们的敌人会渴望,使用生物或化学品或核武器。" 如果一个人认为伊拉克将其WMDS提供给Al Qaeda,这笔推理只会有意义。通过使用短语"our enemies",丛林或多或少意味着萨达姆和亚Qaeda是团结的,但没有提供证据。

P10 面对明确的危险证据,我们不能等待最终证明 - 吸烟枪 - 这可能是蘑菇云的形式。" 这是一种易争论的论点,特别是因为我们的间谍机构没有有效。 1991年,我们发现了萨达姆'S核计划有很大发展比我们思考。

P11 "我们拥有最糟糕的理由,我们有一个迫切责任来防止最坏的情况发生。" 这是一个判断,我认为合理。

P12 布什指向萨达姆11年的非合作。 他的观点通常是正确的,尽管他重演萨达姆的错误信念"拥有化学和生物武器,正在增加他的能力。他正在更接近发展核武器。"

批准此决议并不意味着军事行动迫在眉睫或不可避免。" 在我们的军事行动终于开始之前,在试图获得联合国批准的情况下,这是真实的。

9/11之前,我们只有暗示al qaeda'S计划和设计。今天在伊拉克,我们看到了一个威胁,其概要更明确定义,其后果可能更致命。 请注意,布什正在比较萨达姆威胁对Al Qaeda威胁的威胁。他没有'说他们是团结的。但是,可能会在同一段中提到它们可能会导致思考布什说他们是团结的。

为什么可以'我们只是专注于(b)的问题,而不是在这个毫无意义的辩论上浪费更多时间?

因为这是大多数人都说的。如果有人反复说出事实证明是假的,他'S称为骗子。特别是如果他'谈到他的事情'现在有望知道。使用夸张,虚假的建议和半真半语实际上是意图欺骗的证据。

为什么可以'我们只是专注于(b)的问题,而不是在这个毫无意义的辩论上浪费更多时间?
因为左撇子太想要道德清晰度。当然不如右边。但是,左边想要框架的一些问题是融合的人物,正确和错误的事情 - 而不是在这里和那里的一些不良决定,尽管如此,从而从良好或中立的动机中出现。和"lying"是一种道德的方式"夸张,虚假的建议和半真半假" are not.

"...the word "lie"意味着用意识的意图制作的忠实谎言。但是(a)我们永远无法证明意图......"

如果你的谎言和陈述(a)的定义都是正确的,那么我们可以告诉任何人谎言,我们也可以从英语中放弃这个词。通常你似乎是一种理性的声音,但在这种情况下,你似乎有点困在你的"we can'告诉是否有人撒谎"职位做出任何意义。

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